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bourlingueur

comment les salles de poker "arnaquent" les affiliés

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Vous le savez tous, depuis l'ouverture du marché, de nombreuses salles de poker viennent constamment nous rappeler que les temps sont durs, et qu'ils ne peuvent plus donner les même deals qu'auparavant (jusque 300$ pour un joueur de poker), ceux-ci ont même poussé une grosse partie des affiliés vers des deals revenu share qu'ils disent être tout à votre avantage dans le domaine du poker.

Je me permet de vous présenter comment fonctionne le revenu sharing :

Revenue Sharing

Le calcul s’effectue sur de la manière suivante : l’affilié touche un 35 % du revenu net généré par le joueur.

Le revenu net est équivalent au rake brut du joueur duquel sont déduits : les taxes, le pourcentage reversé à notre partenaire On Game et les bonus. Ceci est en moyenne équivalent à 48% du rake brut pour le cash game et 70% des fees pour les tournois hors déduction des bonus.

Donc en réalité, le RS proposé par les salles est de 18,2% qui concerne le cash game et 10,5% pour les tournois.

Ongame qui généralement appartient également à la société qui propose le deal (Bwin ici en l'occurence) comme toutes les plateformes de jeux en ligne sont souvent des sociétés parastatales appartenant aux salles de jeu elle même. Via cette taxation de plateforme ils réussissent à dans un premier temps, faire circuler leur argent avant imposition ainsique de limiter le nombre de salle qui auront accès au marché vu les frais prohibitif demandé par les ipoker, Ongame ou autre

Il est également de bonne augure de signaler que pour toucher un rake, il faut que votre joueur soit le gagnant de la main, les mains perdantes ne sont pas compté comme des revenus à votre égard limitant de ce fait une nouvelle fois vos chances de gagner le moindre centime en acceptant de travailler sur ce format.

Allons un peu plus loin ...

En retirant la taxe sur le rake brut, les salles font payer intelligemment celles-ci par leurs affiliés vu que 35% de 48 pris comme base font 16,8% soit une très grosse partie des taxes équivalente à 34% HTVA (et frais de publicité comprise).

Modifié par bourlingueur

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Et ou est l'arnaque ?

Tu acceptes un deal en connaissance de cause, le mot arnaque est donc plutot inapproprié.

On peut aussi comprendre les salles qui ne veulent plus payer des sommes folles pour des acquisitions de joueurs qui vont jouer 10 minutes et aller voir ailleurs ensuite, quand ce n'est pas le webmaster qui va inscrire sa famille pour toucher x fois 100 euros.

Maintenant aucune salle n'oblige un webmaster à faire sa promotion, donc si le revenu sharing, qui est dans une stratégie à très long terme, ne plait pas à celui-ci, il peut faire de la promotion d'autre chose.

Plus généralement, on assiste juste actuellement à un rééquilibrage des choses, les commissions versées jusqu'à maintenant, surtout avant l'ouverture du marché français, étaient bien supérieur à tout autre commission. Aujourd'hui, tous les gros sites de sociétés françaises peuvent faire de la pub pour tous ses sites de jeux d'argent, donc mécaniquement ça ne peut que faire baisser les commissions (compare aux commissions des vendeurs web comme amazon, ou des abonnements à canal+ ou à de la téléphonie mobile, et tu verras que 300€ pour un joueur, ce n'est pas "normal", et qu'une fois le marché stabilisé, ces commissions doivent être revu à la baisse).

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Assez d'accord avec Vincir.

Je ne connais pas vraiment le milieu du poker en ligne, mais il me semble que la "régularisation" du marché ne pouvait "que" faire diminuer les commission.

Quand les affiliés étaient, a peu près, le seul moyen de faire venir les joueurs, ils falaient probablement les payer plus. Aujourd'hui, le coût d'un nouveau jouer apporté par un affilié peut être comparé à celui d'un jours venu de la pub télé, du sponsoring,...

Ajoutons-y que tant que le Poker était un secteur de plus "borderline", il y avait probablement dans la place des sociétés faisant un profit un peu "anormal", elles pouvaient se permettre de rémunérer plus les affiliés. Plus de transparence dans leur finance, plus de contrôle,... signifient donc aussi moins de €€€ a reversés.

En fait d'arnaque, il y a juste un possible manque d'information / transparence sur la question de combien un jouer paye et combien un affilié gagne... Mais apparemment, ca n'empêche pas ceux qui cherchent de trouver l'info puisque tu l'as eu.

Et puis surtout, cet obscurantisme des affilieurs n'est pas réservé au Poker - Les affiliés qui en veulent "toujours plus" mais ne se posent pas de questions et les affilieurs qui veulent attirer un max en promettant la lune sont (malheureusement) légions...

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Si ce n'est pas une salle qui te l'as donné, où l'as tu trouvée ?

Quoiqu'il en soit, je suis prêt à te croire qu'il y a un manque de transparence sur la question.

Mais parler d'arnaque me semble exagéré.

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Je l'ai testé sur plusieurs salles, après de nombreuses interpéllations, un account manager qui ne travaille plus dans le domaine et qui me disait le contraire quand il y était, m'a affirmé que mon calcul était correcte et qu'effectivement ils se gardaient bien de le signaler sinon il n'y aurai plus d'affilié...

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ce qu'il faut également savoir c'est que ce montant d'affiliation payé ne leur coute pas non plus le prix payé, ils rentrent cela en frais de marketing déductible à 100%, en fonction de leur pase imposable cela ne leur coute finalement pas 10% sur le total

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Encore une fois, je doute que ce soit réservé au Poker.

Et, personnellement, je ne suis pas choqué d'apprendre que l'affiliation passe en frais marketing. En quoi voudrais tu que ca passe ? En bénéfice ?

Ceci dit, une stabilisation du marché devrait finir par aplanir tout ca.

A te lire, les salles de poker se gorgent de cash - ce qui veut dire que l'une d'entre elle pourrait facilement se permettre de donner plus aux affiliés tout en continuant à bien gagner sa vie. Ou, plus probable, qu'un challenger n'arrive sur le marché et travaille en plus grande transparence.

Évidement, ca, ca suppose que les barrières à l'entrée ne sont pas trop élevées...

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Disons qu'elles gagnent beaucoup plus que ce qu'elles veulent bien admettre.

Bien entendu les comptes qu'elles mettent en avant sont correcte mais ils omettent systèmatiquement de donner le vrai chiffre d'affaire.

Prenons le cas de Bwin, propriétaire de Ongame. Bwin donne des chiffres sur leur résultat avec l'enseigne Bwin mais omet volontairement de donner les résultats de Ongame qui sont bien supérieurs sur la France à ceux de l'entité mère.

Si ils diminuaient la part que prend Ongame dans chaque rake, le rake serait premièrement plus bas pour tous les joueurs et secondement l'affiliation gagnerait un peu plus mais vu que Ongame n'est pas imposé sur le revenu brut des jeux et n'est pas fiscalisée en France, ils prennent tous les bénéfices via ce biais qui n'est en quelque sorte qu'un échappatoire fiscal.

La transparence n'a jamais été présente dans ce milieu, le législateur ayant même omis de préciser cela dans la loi.

Je ne crie pas au loup, j'essaie juste de conscientiser les gens qui voudraient se lancer dans le secteur que c'est presque impossible d'y gagner les sommes que beaucoup veulent bien laisser sous entendre.

Depuis l'ouverture du marché dans ce domaine le grand gagnant est Google lui même, les 5 premières positions sont toujours trusté par adwords pour lequel les salles sont prêtes à verser des fortunes (presque 10€ le clic) au détriment des affiliés vu que premièrement ils occupent le traffic qui était jadis pris par les affiliés et secondement ils paient plus en clic pour google que pour un CPA ou RS auprès des affiliés.

En gros les salles ont coupé la branche sur laquelle ils étaient installés en essayant de minimiser l'impact et en dénigrent tout le travail d'ombre que la majorité des gens travaillant dans ce secteur durant toutes ces années obscures. Pour du B to C je trouve cela plus que limite, c'est histoire de dire aux affiliés, vous êtes des travailleurs privilégier, nous sommes en période de crise, il faut que tout le monde supporte les pots cassés et malheureusement depuis juin 2010 ce n'est que l'affiliation qui a payé, les salles générant toujours autant de revenu sauf qu'ils ont une imposition que les affiliés avaient déjà auparavant.

Maintenant de nouvelles salles sont prévue et qui je pense auront plus d'honneteté que pas mal déjà en place.

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Maintenant de nouvelles salles sont prévue et qui je pense auront plus d'honneteté que pas mal déjà en place.

Disons qu'elles ont une belles opportunités de faire mieux... et si elle savent en profiter, cela pourrait être joliment gagnant pour elles.

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Jusqu'à présent la salle qui a été la plus transparente à mon sens est Eurosportbet qui fournit toutes les statistiques détaillées. Rachetée par Unibet qui est fort attendu par des milliers de joueurs, je pense qu'ils ont de quoi envahir très vite le marché avec l'assentiment du secteur.

Maintenant cela ne reste qu'une hypothèse, de nombreux opérateurs n'ont pas encore fait grand bruit. Et peuvent tout comme Unibet attendre que de mauvais gestionnaires revendent leur licence pour arriver en masse. Il y a fort à parier que de nombreuses faillites seront encore déclarée en 2012 laissant peut être la place à des professionnels qui ont une vrai vision de ce marché (pas comme betnet qui a pensé pouvoir payer des fortunes à google tout en se passant au maximum de l'affiliation à qui ils doivent encore des sommes astronomiques).

Des noms tels que Interwetten, Sportingbet, Betfair, Betway, William Hill, Bet365 n'ont pas encore fait le pas mais pourrait bien trouver de belles coquilles vides facilement remplissable d'ici quelques temps

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Chaque salle définit elle-même son propre degré de reversement en terme d'affiliation.

Chez bwin, on retire effectivement les taxes ainsi qu'un pourcentage équivalent au deal du coût global des bonus. (je touche 25% de comm donc 25% du coût des bonus sera retiré du rake brut)

Les mains gagnantes/perdantes n'ont rien à voir dans ce calcul. Chaque main générant du rake est intégrée au calcul du rake global chez nous.

La politique d'eurosportbet ne regarde qu'eux et n'a rien à voir avec ongame. ils définissent le modèle d'affiliation qu'ils souhaitent et ajoutent/retirent les frais qu'ils décident.

Les résultats de bwin sont donnés au global pour le groupe sans le détail par pays. Le fait d'être propriétaire du réseau ne change en rien les taxes payées ou le coût des bonus de l'opérateur.

C'est bénéfique au niveau groupe d'être propriétaire du réseau mais Ongame reste un fournisseur de bwin.fr, d'eurosportbet, winga...

Pour quelqu'un qui travaille sur le marché depuis longtemps, je suis vraiment surpris de lire autant d'énormités sur un seul sujet...

Je me suis déjà exprimé sur les 300$ de cpa et sur les clics à 10€, je vais pas en remettre une couche ici mais faudrait changer de disque à un moment.

Quand les opérateurs, l'arjel, les joueurs disent que le marché/l'offre n'est pas équilibré, ce n'est pas pour rien.

Dans le cas où tu restes sûr de ton coup, créés ta salle et deviens milliardaire...

Modifié par Matthieu_Bwin

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Je m'attendais à une réponse de ta part Matthieu.

Et je maintiens ce que je dis.. Depuis peu une salle à eu l'honnêteté de l'annoncer à ses affiliés ;)

Maintenant je sais aussi que tu ne diras pas le contraire en public donc je n'attend pas de réaction de ta part ...

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Ce que je dis surtout, c'est que se planquer derrière son fournisseur de soft en faisant passer des énormes pilules du genre "le rake des mains perdantes n'est pas pris en compte", c'est juste une énorme blague.

Parles de ça avec les mecs de poker-academie, pokerstrategy ou pleins d'autres sites... Ca ne tient pas la route une seule seconde sauf si la room le décide (et déjà, j'ai des doutes sur la faisabilité technique du truc).

Ongame est loin d'être parfait, on est peut être les premiers à s'en plaindre (timebank, late registration, lourdeur du soft) mais leur imputer des trucs comme ça, désolé, ça marche pas.

Le choix de ré-imputer à l'affiliation les coûts liés à l'achat de la techno n'est absolument pas imposé par ongame.

Si ce choix est fait par eurosportbet (ce que tu sembles indiquer), c'est un choix financier de la salle.

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Le revenue sharing est pour moi une abérration, puisque l'affilié est lié aux résultats des salles, alors que lui ne fait qu'apporter des visiteurs. De plus d'un point de vue éthique, c'est plus que limite, puisque (tout du moins pour les paris en ligne), l'affilié gagne de l'argent sur le dos des joueurs qu'ils envoient, puisque si ils perdent, l'affilié gagne.

Maintenant c'est un choix des affiliés. Et à partir du moment ou tu acceptes ce choix, je ne comprend pas tes différents messages. Comme pour toute affiliation au cpl, c'est à toi de calculer au bout de x jours tes gains au cpm, et de comparer avec les autres programmes. Tu peux avoir des vendeurs qui te proposent 15% et ne transforment pas derrière, pour autant tu ne vas pas crier à l'arnaque.

Enfin pour ta partie sur le fait que les dépenses affiliations passent en frais, je ne vois pas ou est le problème. Toute dépense d'une société passe en charge (ce qui est normal), donc pour moi au fur et à mesure de tes messages, ton discours perd toute crédibilité. On a bien compris que tu avais un problème avec un grand nombre d'annonceurs (ainsi qu'avec un grand nombre de personnes ici ;-)), mais lancer des messages comme tu le fais ne fait pas avancer les choses, et tu montres bien souvent que tu ne connais pas aussi bien que tu le penses ton domaine, sortant des énormités.

Il faudrait, si ce n'est pas le cas, que tu prennes conscience qu'aujourd'hui l'affiliation bookmaker n'est plus l'éldorado d'il y a quelques années, que si tu t'es gavé pendant 2-3 ans, c'est une aubaine mais qu'il ne faut pas crier au scandale quand ce domaine rentre dans le rang avec l'ouverture du marché. Même les sites leaders dans l'affiliation bookmakers-poker-casino n'ont plus les mêmes rentrées qu'il y a 2-3 ans (tu as dit toi même dans un précedent post que Gambling affiliation ne fonctionnait plus aussi bien qu'avant, ça montre peut-être que les gains de l'affiliation ont baissé non ?)

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Ecoute Vincir, avec toi je ne discute même pas, tu m'en veux pour une chose et tu t'es toujours limité à cela.

J'ai juste l'honnêteté de le dire et de le faire remarquer pour éviter qu'un paquet de gens frappent aux portes pour te vendre leurs affaires qui n'ont jamais marché. Au moins maintenant ils sauront à quoi s'en tenir. Tu dis que pour toi le RS est une abbération, en même temps tu en fais un paquet de RS avec ton comparateur de cote a 1500€ pièce + abonnement et tu sais très bien que pas mal de salle ne proposent que cela.

Le marché n'a pas baissé du tout, du moins je trouve cela bizarre que le nombre de joueur avant et après ouverture ai à ce point chuté car à mon sens il y a autant d'actif avant que après actuellement.

Concernant le fait que Matthieu mette en évidence qu'il n'y a pas de différence entre une main gagnante et une mais perdues alors j'ai une excellente question que tu ne tarderas pas à nous expliquer :

4 affiliés ont 4 joueurs à une table de poker de 4 places. Chacun gagne 25% de RS sur les rakes de poker.

Les 4 joueurs terminent une main avec le succès aléatoire.

Tu nous expliques que Bwin reverse 100% (4x25%) du rake à ses différents affiliés pour les remercier d'avoir apporté un joueur ? Laisse moi rire ;)

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PS concernant Gambling, c'est une plateforme comme toutes les autres dont il est vrai que je ne trouve absolument plus l'utilité, ma seule raison de les garder est que j'ai des comptes ouvert en RS chez eux depuis des années. Ils ne correspondent absolument pas à ce que j'attend d'une salle d'affiliation, maintenant ça c'est du gout personnel.

Gambling est juste une plateforme qui ne fait rien de plus, ils prennent un pourcentage sur tes gains auprès de l'affilié mais n'ont aucun poids par rapport aux salles en question pour avoir des paiements en temps et en heure pour leurs affiliés, à moins qu'ils mettent des pénalités dans leurs factures mais ils ne le répercutent pas sur leur affilié.

en ce qui concerne leurs affiliés, ils visent de petit webmaster qui ne gagnent pas grande chose.

en ce qui concerne les X milliers de sites affiliés, il est fort possible que se soit correcte, mais il est également correcte de dire que pour eux il est impossible de retirer des sites qui ne sont plus actif (ni même pour le proprio de ces sites) tu peux donc te retrouver avec 100 sites par affiliés qui sont comptés dans le total mais qui n'ont jamais servi à rien. Un soucis technique chez eux depuis plusieurs années et qui ne semble ne sera jamais résolu.

Je ne me cache derrière rien du tout, j'assume l'entièreté de ce que je dis il est juste question sur une forum destiné à l'affiliation (forum d'entrraide) de bien montrer et faire comprendre l'explication du pourquoi du comment et éviter que les gens croient tout le côté commercial de pas mal de salle.

Il faut savoir que si une salle arrête son activité (pas besoin d'une faillite, juste une liquidation), elle ne paiera pas ses affiliés (cas Betnet). Contrairement aux contrats signés avant l'ouverture du marché en RS à vie, après l'ouverture ce contrat n'a jamais été respecté, certaines salles que je ne citerai pas et pas besoin de réagir ont même inclus des clauses en tout petit signalant qu'après 3ans un joueur était considéré comme acquis par la salle et que donc l'affilié perdait le bénéfice de ce joueur.

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4 affiliés ont 4 joueurs à une table de poker de 4 places. Chacun gagne 25% de RS sur les rakes de poker.

Les 4 joueurs terminent une main avec le succès aléatoire.

Tu nous expliques que Bwin reverse 100% (4x25%) du rake à ses différents affiliés pour les remercier d'avoir apporté un joueur ? Laisse moi rire ;)

Le rake est pris par joueur. Autrement dit, sur un pot à 1€ de rake avec 4joueurs affiliés à 4partenaires différents, chaque partenaire se verra attribué 0.25€ de rake.

C'est sur ces 0.25€ que sera ensuite calculé la commission.

Le fait qu'un unique joueur ramasse le pot ne change pas le rake effectué.

J'ai l'impression que tu confonds mise (ou "pot") et rake pour le coup.

Dans le cas où le share ne semble pas intéressant, il y a également les modèles d'affiliation au CPA que tu connais déjà.

J'ai dis que c'était la pratique courante auprès de Ongame !

Je pense ici que tu fais un analgame erroné entre le programme essence (calcul de vitesse d'accumulation des points de bonus joueurs = aide aux petits joueurs) et le programme de revshare proposé aux partenaires.

Ces deux éléments ne sont pas liés et arriver à la conclusion que les mains perdantes ne sont pas prises en compte est une confusion monumentale.

A ta dispo pour clarifier ça si tu veux ;)

Modifié par Matthieu_Bwin

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sur 1€ de rake si je comprend bien tout assemblé :

48% de taxe (ongame+etat+bonus) reste 52 cent

donc 13 cent par affilié sur lequel ils gagnent 20% soit 2,06 cent

pour gagner 100 € avec un affilié il faut donc que celui-ci fasse 4854 mains ou le rake est de 1€

le rake est de 0,01 cent par 20 cent dans le pot. Pour arriver à 1€ de rake il faut un pot de 20€ donc pour arriver à 100€ de revenu sur un joueur il faut que celui-ci ai joué minimum (4854/4)*20 = 24272€

La répartition des gains est le suivant :

34% de PBJ pour l'état = 0.34cent par main pour l'état soit pour le même montant : 1650€

+- 14% pour la salle et ongame = 679,56€

revenus pour la salle = 1863,97 €[/b]

revenu pour l'affilié = 116,5€

Revenu share réel pour 20 % = 10,4% = (1*0.52) *0.2

Comme bien entendu cette personne doit déclarer cela à l'état à une moyenne de 33% d'impôt revenu net de l'affilié = 78,06€ pour 24272€ joué

Pour que une personne veuille se lancer dans l'affiliation dans ce domaine avec un revenu correcte pour vivre 1500€ il faut donc que ses joueurs jouent par mois aux tables : 466410,45€ soit pret de un demi million d'euro mensuel.

Merci pour ces précisions Matthieu, je pense que maintenant chacun pourra se faire une idée plus précise de comment gagner sa vie en gérant des sites de poker qui demandent généralement beaucoup d'investissement tant en SEO qu'en qualité de site.

Petite précision je n'ai calculé ceci que sur base de 1 joueur, les salles touchant évidement leur bénéfices sur les 4 et non pas sur l'unique affilié on peut multiplié les revenus par le même coefficient soit 7455,88€ pour la salle, 2718,24 pour les différents frais de serveur, et 6600 € pour l'état en taxe auquel il faut ajouter l'imposition sur les revenus des sociétés qui travaillent sur ce marché en tant qu'affilié

Répartition des gains pour un RS de 466e destiné aux affiliés = 16774€ de taxe diverse avant impôt ratio destiné à l'affiliation 2,77% de RS réel distribué par les salles de poker proposant où imposant le RS à leurs affiliés

Modifié par bourlingueur

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sur 1€ de rake si je comprend bien tout assemblé :

48% de taxe (ongame+etat+bonus) reste 52 cent

Les coûts de la plateforme ne sont pas intégrés dans les coûts d'affiliation. Le coût de bonus dépend du profil des joueurs donc difficile de faire une moyenne là dessus. A elles seules, les taxes représentent déjà environ de 35% du rake (je ne distingue pas tournoi / cash game pour simplifier le calcul).

le rake est de 0,01 cent par 20 cent dans le pot. Pour arriver à 1€ de rake il faut un pot de 20€ donc pour arriver à 100€ de revenu sur un joueur il faut que celui-ci ai joué minimum (4854/4)*20 = 24272€

Le rake en tournoi est d'environ 10%. En cash, il dépend de la limite (% cappé sur les mises) mais tu peux tabler sur 8-9% pour la moyenne.

Un joueur fait 1€ de rake :

-35% à l'état

-mettons 10% de coûts de bonus

Tu arrives à 45% retiré.

Soit un rake net de 0.55€

L'affilié va prendre là dessus 25% minimum soit 0.1375, j'arrondis à 0.14.

Pour prendre 100€, le joueur devra donc raker 714.30€ ce qui équivaut à environ 7500€ de mise si on part sur une base de rake comprise entre 8 et 10%.

1/ On est très loin de tes chiffres

2/ Regardes le volume des mises poker moyenne enregistré chaque mois.

Les mises en poker sont énormes. Regardes le volume qu'il vaut faire pour être VIP sur bwin ou Supernova sur PS, je pense que ça t'éclairera sur les mises en poker.

3/ Sur ces 714.30€ de rake

-250€ de taxes

-72€ de bonus

-100€ à l'affilié

-292.30€ à la room

Merci à toi pour ce post. Je suis sûr que de nombreux partenaires vont finalement se rendre compte de l'arnaque organisée au niveau mondial !

Et bonne continuation dans le secteur ! :ph34r:

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Ecoute, je ne veux pas aller à ton encontre ni chercher de polémique car ton calcul est complètement faux par rapport à ce que tu annonces toi même.

Mon calcul est très juste et les personnes qui auront tout suivi auront bien compris ce que je dis et surtout là ou toi tu es totalement incohérent.

Sur ce bonne fête Matthieu

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Un joueur fait 1€ de rake :

-35% à l'état

-mettons 10% de coûts de bonus

Tu arrives à 45% retiré.

Soit un rake net de 0.55€

L'affilié va prendre là dessus 25% minimum soit 0.1375, j'arrondis à 0.14.

Tu dis toi même que le rake est divisé par le nombre de personne présente dans la main. donc tu peux encore diviser tes 0.14 par X (nombre de personne à la table)

Je me rends compte que même en étant sympa tu tentes à casser mon argument qui est vrai. J'ai calculé cela chaque fois sur base de 4 joueurs dans la main et pas les 10 possible à une table.

Cela ne sert à rien de te justifier car c'est 100% réel, moi ce que je n'admet pas par contre c'est que les salles via les account manager essaient de faire croire le contraire à des affiliés qui n'y connaissent généralement rien en économie mais qui savent faire un site internet.

Plusieurs ont posé la question de savoir CPA ou RS, voilà en cadeau de noël je me permet de détailler ce système de RS. Maintenant chacun se fera sa propre idéé sur la question mais moi je dis et je maintien :

Les affiliés ont payé l'ouverture du marché et avant l'ouverture les affiliés ont pris tous les risques pour faire de la publicité illégale pour des personnes qui étaient souvent recherchée dans plusieurs pays et qui ont souvent eu l'occasion d'avoir un mandat d'arrêt à leur encontre.

Voilà ce qui s'appelle la gratitude des opérateurs de poker et qui causera surement leur perte car vous serez bientôt condamné (et vous l'êtes déjà) à payer vous même le référencement de vos room en espérant ne pas être dénoncé à google pour achat de lien massif mais bien entendu tous le monde sait que google ne sanctionne pas les personnes qui leur rapporte des fortunes en adwords et le côté obscur de google est la seule chose qui fait encore tenir ce marché. Mais google est loin d'être inattaquable et à de plus en plus de poursuite de la part de la commission européenne, ils ont déjà pris les devant car il faut dire que ces revenus providentiels sont un réel plaisir pour eux afin de racheter des parts dans de grosses sociétés proposant du poker dont une dénomée Zynga qui une fois en place aura certainement la préférence de google pour les têtes de gondole !

Modifié par bourlingueur

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Maintenant si tu veux parler de Bwin il n'y a pas de soucis mais alors tu me permettras d'ajouter encore plusieurs éléments encore plus pervers de ce système qui ont souvent été cité et souvent étouffé juste après par des arguments à deux francs

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